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duda en la apertura

 
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Autor Mensaje
el bochorno
FITA 1000


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 58

MensajePublicado: Vie Feb 13, 2015 11:00 am    Título del mensaje: duda en la apertura Responder citando

¿como debo de medir mi apertura para pedir la flecha de mi calibre
mi apertura es de 25# hasta el pivote cual sería la medida correcta independientemente de la potencia que utilice? es decir como debo aplicarlo en las tablas he de añadir algo mas hasta el límite del cuerpo?
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Ángel Estévez
FITA 1000


Registrado: 10 Dic 2010
Mensajes: 85
Ubicación: Huelva

MensajePublicado: Vie Feb 13, 2015 11:32 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola, la apertura es la distancia al botón más una pulgada y tres cuartos.
Un saludo.
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Camargo
FITA 1100


Registrado: 02 Nov 2013
Mensajes: 131
Ubicación: cantabria

MensajePublicado: Vie Feb 13, 2015 1:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Al buton o al punto mas profundo de la empuñadura?.
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Ángel Estévez
FITA 1000


Registrado: 10 Dic 2010
Mensajes: 85
Ubicación: Huelva

MensajePublicado: Vie Feb 13, 2015 1:31 pm    Título del mensaje: Responder citando

En los arcos que conozco coinciden los dos puntos y al botón es más fácil de medir.
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el bochorno
FITA 1000


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 58

MensajePublicado: Vie Feb 13, 2015 9:24 pm    Título del mensaje: Responder citando

es decir que si yo tengo 25# hasta el pivote del botón inmediatamente encima de mi empuñadura debo añadirle 1 3/4 mas en fin mi apertura es de 26 3/4 ¿es eso? disculpad pero esa a sido mi duda y nunca pregunté
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OscuridadXX
FITA 1000


Registrado: 19 Ago 2010
Mensajes: 67
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Sab Feb 14, 2015 12:29 am    Título del mensaje: Responder citando

que mides?
_________________
Abelard Hernandez Alapont
Valencia
móvil:600422294


Si la imaginacion llega...

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SOUTO
FITA 1100


Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 151

MensajePublicado: Sab Feb 14, 2015 8:15 am    Título del mensaje: Responder citando

Para determinar el calibre adecuado de flecha necesitas dos datos, potència real del arco, (se consigue con la apertura, pero mejor que con un dinamometro, lo correcto para mi és ver si abres mas o menos de 28" y calcular si ganas o pierdes potencia, pulgada por debajo -2L y por encima +2L, dado que el dinamometro te indica cuanta fuerza necesitas para flexionar la pala y no la potencia real) y la longitud de flecha,( anclate y que un compañero te haga una marca en donde apoya la flecha y le sumas 1") con estos dos datos ya puedes ir a las tablas Easton, recuerda que el grupo que té salga siempre veras dos calibres, el que tiene una R es para recurbo.
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el bochorno
FITA 1000


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 58

MensajePublicado: Lun Feb 16, 2015 9:47 am    Título del mensaje: Responder citando

OscuridadXX escribió:
que mides?
mido el tubo
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Javier Paris
FITA 1100


Registrado: 15 May 2012
Mensajes: 100
Ubicación: A Coruña

MensajePublicado: Lun Feb 16, 2015 11:12 am    Título del mensaje: Responder citando

SOUTO escribió:
dado que el dinamometro te indica cuanta fuerza necesitas para flexionar la pala y no la potencia real).


Eso es exactamente la potencia real tal y como se define normalmente (es decir, el lo mismo que miden las libras que vienen en la pegatina de la pala para 28"). El dinamómetro está midiendo la fuerza que está haciendo la pala intentando cerrarse.

Después vas a tener palas más rápidas y más lentas para la misma potencia porque hay más factores que influyen. Por ejemplo, que la medida de potencia real que hacemos habitualmente es sólo la fuerza que hace la pala en el punto de nuestra apertura, pero la energía total que la pala ha absorbido depende de la potencia en todos los puntos de la apertura (mirando la curva de potencia de la pala, el área que hay por debajo).

O que el peso de la pala influye, porque la misma energía para mover menos peso lo mueve más rápido.

Lo que sería realmente útil para calcular calibres sería saber cuanta energía se le pasa a la flecha, y la potencia de la pala es solo una estimación suponiendo que todas las palas de la misma potencia son iguales. De todas formas, siempre va a ser mejor medirlo con el dinamómetro que estimarlo por la apertura y la potencia indicada por la pala, porque no siempre vienen las palas bien etiquetadas, ni todas las palas suben o bajan de potencia igual cuando nos alejamos de 28".
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Paco
FITA 1100


Registrado: 25 May 2008
Mensajes: 143

MensajePublicado: Mie Feb 18, 2015 7:34 am    Título del mensaje: Responder citando

Javier Paris escribió:
SOUTO escribió:
dado que el dinamometro te indica cuanta fuerza necesitas para flexionar la pala y no la potencia real).


Eso es exactamente la potencia real...


Hola,

Por fin escucho una respuesta convincente al tema de las potencias y dinamómetros.

Gracias!
Un saludo
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SOUTO
FITA 1100


Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 151

MensajePublicado: Sab Feb 21, 2015 1:37 pm    Título del mensaje: Responder citando

Si mides con un dinamometro una pala de madera o una de foam con la misma longitud y potència, no te dará la misma fuerza, dado que la madera necesitas mas fuerza para doblarla respecto al foam, igualmente cuando lo miras en las tablas Easton te pregunta de que material són las palas, y calcula sumandole o restandole pq unas pala a otras son mas lentas.
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Javier Paris
FITA 1100


Registrado: 15 May 2012
Mensajes: 100
Ubicación: A Coruña

MensajePublicado: Sab Feb 21, 2015 10:59 pm    Título del mensaje: Responder citando

Si mides dos juegos de palas del mismo modelo y potencia lo más probable es que den distinto. En cualquier caso lo importante es que lo que mide la pegatina de la pala y lo que mides con el dinamómetro es lo mismo.

Para que se vea más claro con un ejemplo:

http://i843.photobucket.com/albums/zz356/amateurbarbarian/draw%20force%20curve%20from%20start/DrawForceCurves-FromStart.jpg

Ese enlace lleva a una gráfica con la curva de potencia de 4 palas medidas con un dinamómetro de pulgada en pulgada. Son tres juegos de palas de 36lbs, y un juego de palas de 40lbs. Hay muchos datos interesantes en esa gráfica, pero para lo que nos afecta:

- A 28" las palas que en teoría son de 36lbs dan 35, 36.5 y 39. Y dos de ellas son del mismo fabricante. Ningún fabricante es capaz de conseguir precisión hasta el punto de clavar las libras de todas las palas, siempre hay un margen de variación. Si te fías de lo que pone la pegatina, con las palas de 39 estás 3 libras por debajo.

- Las border CXB y las Kap Winstorm se igualan en la potencia alrededor de las 31". Es decir, en ese punto las palas están haciendo la misma fuerza intentando cerrarse. Pero mirando toda la gráfica las border tenían más libras en todas las aperturas hasta ese punto, y por eso mismo habría costado más esfuerzo abrirlas pero también habrían almacenado más energía. Si la pala es buena esto al final se traduce en que son más rápidas.

- Y por último, fijándose sólo en torno a 28", hay palas que crecen más de potencia en esa zona, y palas que crecen menos. En concreto las border crecen bastante menos que las otras dos por su geometría. Si estimamos como crece la potencia al alejarnos de 28" con la regla de +2lbs por pulgada en algunas palas irá razonable y en otras no tanto. En concreto las Border HEX5 pasan de 38lbs a 27" a 42 a 30". Es decir, que en vez de subir 6lbs sólo han ganado 4.

Y estas cuatro palas estaban probadas en el mismo cuerpo, porque te puedes ir a otro y que suban o bajen libras si es más o menos réflex, por ejemplo.

Esto todo sirve para ver que mirar la potencia a nuestra apertura es solo una estimación de como es la pala, pero si de verdad queremos saber como se comporta hay que llegar mucho más lejos. Como es evidente que los arqueros de a pie no tienen ni ganas ni medios para hacer algo así (aunque es fantástico que haya gente que lo haga) pues se usa la medición de la potencia en la apertura del arquero porque es un dato fácil de medir, pero no deja de ser una aproximación. Usando lo que marca la pala y sumando/restando libras según la apertura aun nos irá peor porque ese dato sobre el que aproximamos ni siquiera es exacto.

En las tablas de spine de easton (http://cdn.eastonarchery.com/uploads/download-files/2014_Easton_Target_Arrow_Selection_Chart-White.pdf) recomiendan medir la potencia real a la apertura del arquero (y que te vayas a la tienda para hacerlo Cool )
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